eugenate a écrit:

C'est pas le côté pas très communicatif qui me gêne le plus (enfin ça me gêne quand même en fait), c'est plutôt le côté, on se dêpèche d'en finir, histoire de se casser de cette scène le plus vite possible. C'est ce que j'ai ressenti à La Cigale, avec entre autre le vrai/Faux rappel auquel on a eu droit, et la rewiew de Bong 14 retranscrit vraiment ce que j'ai vécu à ce concert.

Moi pas. Je trouve que les gens ne sont jamais contents. On a la chance d'avoir des gens en live devant nous qui ne jouent que pour nous et même s'ils sont payés avec un sévère cachet, c'est leur job, comme le mien est d'aider des gens que je n'apprécierais pas forcément dans la vraie vie.
C'est déjà fantastique qu'ils nous offrent leurs compositions alors qu'ils pourraient les garder pour eux. On ne peut pas leur en demander trop. On n'est rien pour eux. Juste des gens qui ont bien voulu acheter leurs albums et claquer des sous pour leur plaisir. Car finalement, c'est nous qui prenons le plus de panard là dedans à écouter leur musique pendant qu'ils s'épuisent sur scène. Ah oui, ils gagnent des sous... Mais depuis quand le fric rend heureux ? ... Non, vous en demandez trop, sérieusement. Ce ne sont que des humains.

Bong14 a écrit:

Je suis parfaitement d'accord avec toi. J'étais hier à 50 cm de Stefan et je dois dire que c'est un réel plaisir de le voir prendre son pied.

C'est un homme caoutchouc. Vraiment une excellente place pour profiter du concert quoique son ampli devrait être baissé un rien ...

En ce qui concerne l'attitude de Brian, il est vrai qu'il était à mille lieux de ce à quoi je m'attendais. Je suis d'accord avec tes remarques et comprends ton point de vue. Cela dit, il était fort calme je trouve.

Enfin une petite chose dont j'ai oublié de parler... je ne pense pas que ce gueulophone rende service aux chansons en live... Trafiquée, la voix devient carrémént inaudible ... à travailler!!

Bonne idée mais mal exploitée. Si non, complètement d'accord.
Fort calme, certes. Mais j'essaye de piger pourquoi avant de le juger ... C'est ce qui m'ennuie chez bcp de fans. Jugent sans savoir Je n'ai pas la prétention de dire que je sais mais quand on n'a pas vécu ce qu'ils vivent, on ne peut pas piger je pense...

Dernière modification par Loviathar (28-03-2006 12:32:25)

Loviathar a écrit:

Ouais enfin peut-on repprocher à quelqu'un de ne pas avoir envie de montrer toutes ses dents ? Ce ne serait pas un peu hypocrite aussi?

Je ne tiens pas à rentrer une fois de plus dans le débat mais...si c'est vrai qu'il ne faut pas être hypocrite avec le public comme tu le dis, je suis d'accord avec toi, ne pourrait-on  pas se poser des questions sur le choix de carrière d'un chanteur qui n'épprouve aucun plaisir à venir sur scène? je crois qu'on a tous le même reflexe quand on voit un collègue de bureau râler tous les jours parce que ça l'emmerde d'être là: on lui dit " fais autre chose".

Je n'aimerais pas que Placebo fasse autre chose c'est sûr, mais si il n'a pas à faire semblant d'être heureux d'être là, pourquoi devrions-nous faire semblant de ne pas le voir et d'apprecier des prestations qui ne nous ont pas convaincues? Je crois que quand on invite quelqu'un à diner, la moindre des politesses serait de ne pas montrer que sa présence nous gonfle, ou dans ce cas on s'abstient de lancer des invitations.
Je n'ai pas vu le concert d'hier donc je parle d'un point de vue général, je pense que ceux qui ont aimé ont eu de bonnes raisons pour ça, mais si il y a encore des reserves, qui tiennent souvent du comportement du frontman (j'avoue que la bonne humeur et les efforts de Stef sont admirables sur scène, et que je n'ai d'yeux que pour lui en général) il est temps pour lui de se remettre en cause avant de s'engager dans une tournée mondiale qui va certainement être épuisante.

Loviathar a écrit:

Un concert est un lieu d'échange et reste à savoir ce que les deux parties veulent échanger. Il y a visiblement un conflit d'intérêt.

Tout à fait, c'est vraiment la question que je me pose.

Loviathar a écrit:

Nad a écrit:

Je ne tiens pas à rentrer une fois de plus dans le débat mais...si c'est vrai qu'il ne faut pas être hypocrite avec le public comme tu le dis, je suis d'accord avec toi, ne pourrait-on  pas se poser des questions sur le choix de carrière d'un chanteur qui n'épprouve aucun plaisir à venir sur scène? je crois qu'on a tous le même reflexe quand on voit un collègue de bureau râler tous les jours parce que ça l'emmerde d'être là: on lui dit " fais autre chose".

Je n'aimerais pas que Placebo fasse autre chose c'est sûr, mais si il n'a pas à faire semblant d'être heureux d'être là, pourquoi devrions-nous faire semblant de ne pas le voir et d'apprecier des prestations qui ne nous ont pas convaincues? Je crois que quand on invite quelqu'un à diner, la moindre des politesses serait de ne pas montrer que sa présence nous gonfle, ou dans ce cas on s'abstient de lancer des invitations.
Je n'ai pas vu le concert d'hier donc je parle d'un point de vue général, je pense que ceux qui ont aimé ont eu de bonnes raisons pour ça, mais si il y a encore des reserves, qui tiennent souvent du comportement du frontman (j'avoue que la bonne humeur et les efforts de Stef sont admirables sur scène, et que je n'ai d'yeux que pour lui en général) il est temps pour lui de se remettre en cause avant de s'engager dans une tournée mondiale qui va certainement être épuisante.

Qui te dit qu'il n'éprouve aucun plaisir sur scène ? En as-tu parlé avec lui, etc. ? qui est-on pour pouvoir le dire finalement ... Personnellement, je pense que la musique de Placebo est interieure... Pas besoin de l'exprimer d'une manière ostentatoire pour montrer qu'on l'aime. Brian ferme beaucoup les yeux en chantant et je pense que quand on fait pareil, on peut se rendre compte à quel point c'est jouissif. Il existe des personnes qui pensent que tout doit s'extérioriser. Moi, je pense qu'au contraire, ce qui est profondément créatif et personnel, qui vient de toi, ça s'intériorise. Quand je peints par exemple, je ne passe pas mon temps à gueuler. Si je montre mes peintures à qqn, je le fais avec discretion, sans en parler trop. Ca parle de soi.
Enfin, c'est un point de vue sur l'art et la musique que j'ai. Si ça tombe, je me fourvoie mais c'est ce que j'en ressens.
Je ne pense pas qu'il n'aime plus ce qu'il fait. Je pense qu'il aimerait peut être le faire autrement. On ne donne pas sa vie à la musique par simple attraît par rapport à l'argent, la célébrité pour se comporter ainsi ensuite... Il passerait son temps dans les soirées Jet Set à la sauce Loana si c'était le cas. Je pense que la configuration star system actuelle pèse un peu trop, aussi bien sur les gens qui suivent le groupe depuis 8 9 10 ans que sur le groupe lui même... C'est juste con d'en arriver là et c'est clair qu'il pourrait être davantage communicatif.
Mais je pense qu'il vaut mieux éviter de juger sans savoir, simplement.

Par ailleurs, je ne t'ai pas demandé de faire semblant d'apprécier. A chacun sa liberté d'apprécier ou pas. Moi, ce qui m'ennuie juste un peu, ce sont les exigences des fans qui se font pesants sur un groupe. Que ferais-tu si un gars inconnu semblant très imbu de lui même (il était à coté de moi, frimeur de base), te criait "we loveee youuuuuuu". Moi, j'ai pas envie d'être aimée par n'importe qui. Je peux piger qu'il n'en ait rien à cirer de ce gars qui par ailleurs, semblait très con. Hors propos, mais faut le dire ...

Je ne demande pas qu'on apprécie, à chacun ses préfèrences et je comprends que des avis divergent mais honnêtement, si je n'avais pas aimé la prestation, je le dirais. Je ne me mets pas d'oeillères, j'essaye de comprendre. Je pense qu'il exprimera le pourquoi de ce comportement quand le succès sera retombé.
Et il est temps...

Quant à se remettre en cause, ne serait-ce pas plutot au public de le faire ? En dehors d'acheter ses CD, que faisons-nous pour Brian ? C'est lui qui donne. Pas nous. On profite et on le juge. Il tente juste de faire ce qu'il aime je pense, si non il aurait déjà arrêté. Mais quand j'ai vu son air affligé par rapport aux fans qui sautaient sur les autres en hurlant "je t'aimmmme" hier... Je comprends que le pauvre en ait assez. Et je comprendrais qu'il cesse tout rapport avec la scène d'ici peu.

Enfin, essayons un peu de nous placer du point de vue de l'artiste. C'est ce que je tente de faire, pas de nier l'avis des fans que je comprends aussi. Je comprends votre point de vue à tous, celui des déçus, etc. Mais bon. Un concert est un lieu d'échange et reste à savoir ce que les deux parties veulent échanger. Il y a visiblement un conflit d'intérêt.

Alors là c'est la meilleure!! donner quoi? à part l'argent je ne leur dois rien!! nan mais !! c'est à eux de faire le spectacle, pas à nous! On va pas refaire les règles des prestations live. Je vais à un concert pour voir un show, pour avoir la pêche, et ma bonne volonté mes applaudissements  et mon argent c'est tout ce que j'ai à offrir, et c'est déjà énorme. Leur simple présence par contre ne suffit pas. Ce ne sont pas des dieux pour les aimer sans retour et j'y vais pas pour faire la psychanalyse du chanteur un peu de professionalisme quoi! c'est tout ce que je demande. de plus je crois que si on lui posait des questions sur ce qu'il ressent, il répondrait : "de quoi j'me mêle!! ". Il a longtemps assez répêter qu'il voulait qu'on s'interesse à sa musique et pas à sa vie.  Soit. Je ne m'en mêle pas, c'est pas mon problème alors je prends ça au pied de la lettre. Les états d'âme je m'en fous ça n'entre pas en compte pour excuser une prestation que je juge moyenne.

Quant à la comparaison avec la peinture, elle n'est pas appropriée je pense. Je ne vais pas à un concert rock avec les mêmes attentes qu'à un vernissage ou à l'opéra ou même en allant voir Charles Aznavour. Non pas que j'apprécie moins parce que je n'extériorise pas, mais parce que quand on se veut groupe de rock, il faut le prouver. Et c'est sur scène que ça se passe. Le jour où on retrouvera les cd de Placebo dans le même rayon que ceux de Rachmaninov, je reconsidèrerais ma position. Ceci dit c'est bien qu'il y en ai qui vivent autrement la musique de Placebo, je respecte.

Pour ce qui est de l'envie et du plaisir à être sur scène, ça fait plus de 6 ans que je vais voir Placebo en live et bien plus longtemps encore que j'accumule les concerts en tout genre, je sais ce que c'est qu'une prestation convaincue et de ce fait convaincante et une prestation manquée, et j'ai pû me rendre compte du changement les concernant à ce niveau là... pas besoin d'aller demander à Mr Molko "alors comment tu te sens dans ton fort interieur là ? " pour me faire une idée.

Sur ce je vous laisse en débattre pour la énième fois en vous rappelant toutefois que le sujet ne devra pas s'attarder sur des considérations de ce genre, étant donné qu'il y a déjà un sujet fait pour ça plus bas, et qu'on va plutôt laisser les gens qui y ont été nous montrer leurs clichés ( merci francesca ) et nous parler de la setlist et autres détails qui nous permettrons de partager un peu ce moment. Thanks

Nad a écrit:

Alors là c'est la meilleure!! donner quoi? à part l'argent je ne leur dois rien!! nan mais !! c'est à eux de faire le spectacle, pas à nous! On va pas refaire les règles des prestations live. Je vais à un concert pour voir un show, pour avoir la pêche, et ma bonne volonté mes applaudissements  et mon argent c'est tout ce que j'ai à offrir, et c'est déjà énorme. Leur simple présence par contre ne suffit pas. Ce ne sont pas des dieux pour les aimer sans retour et j'y vais pas pour faire la psychanalyse du chanteur un peu de professionalisme quoi! c'est tout ce que je demande. de plus je crois que si on lui posait des questions sur ce qu'il ressent, il répondrait : "de quoi j'me mêle!! ". Il a longtemps assez répêter qu'il voulait qu'on s'interesse à sa musique et pas à sa vie.  Soit. Je ne m'en mêle pas, c'est pas mon problème alors je prends ça au pied de la lettre. Les états d'âme je m'en fous ça n'entre pas en compte pour excuser une prestation que je juge moyenne.

Quant à la comparaison avec la peinture, elle n'est pas appropriée je pense. Je ne vais pas à un concert rock avec les mêmes attentes qu'à un vernissage ou à l'opéra ou même en allant voir Charles Aznavour. Non pas que j'apprécie moins parce que je n'extériorise pas, mais parce que quand on se veut groupe de rock, il faut le prouver. Et c'est sur scène que ça se passe. Le jour où on retrouvera les cd de Placebo dans le même rayon que ceux de Rachmaninov, je reconsidèrerais ma position. Ceci dit c'est bien qu'il y en ai qui vivent autrement la musique de Placebo, je respecte.

Pour ce qui est de l'envie et du plaisir à être sur scène, ça fait plus de 6 ans que je vais voir Placebo en live et bien plus longtemps encore que j'accumule les concerts en tout genre, je sais ce que c'est qu'une prestation convaincue et de ce fait convaincante et une prestation manquée, et j'ai pû me rendre compte du changement les concernant à ce niveau là... pas besoin d'aller demander à Mr Molko "alors comment tu te sens dans ton fort interieur là ? " pour me faire une idée.

Sur ce je vous laisse en débattre pour la énième fois en vous rappelant toutefois que le sujet ne devra pas s'attarder sur des considérations de ce genre, étant donné qu'il y a déjà un sujet fait pour ça plus bas, et qu'on va plutôt laisser les gens qui y ont été nous montrer leurs clichés ( merci francesca ) et nous parler de la setlist et autres détails qui nous permettrons de partager un peu ce moment. Thanks

Je ne t'ai pas dit que tu leur devais quoi que ce soit, j'ai dit qu'un concert est un lieu d'échanges entre un artiste et son public et que tout dépend de ce que les uns veulent recevoir et donner et que visiblement, dans ce cas-ci, le public demande beaucoup par rapport à ce que le groupe a envie de donner. Et leurs limites se respectent. Not more.
Moi je trouve très professionnel au contraire d'éviter les effusions avec le public. Ce serait hypocrite. Tout dépend de ta profession, je ne te connais pas, mais en ce qui me concerne, je ne suis pas en forme tous les jours à mon boulot. Je travaille dans la "communication" avec l'autre et parfois, je n'ai pas spécialement envie de garder qqn dans mon bureau plus d'une demie heure car j'ai du monde dans la salle d'attente, etc. Ce n'est pas pour ça que je ne vais pas écouter la personne et tenter de l'aider mais la réalité fait que je ne peux pas lui donner tout ce que je voudrais car simplement, c'est pas le moment, que j'ai 24 dossiers à traiter en 2h derrière, que j'ai pas bu mon café et que je suis morte de fatigue car je fais un job stressant etc. Ca peut se piger. Je ne dis pas que tu n'as pas à avoir d'attentes. Je dis qu'on peut comprendre.
Si aller au concert ne te suffit pas et si tu as besoin qu'il parle, etc. je crois que ça ne peut être que légitime en tant que fan. Mais on peut comprendre qu'il ne soit pas en forme ou qu'il n'ait simplement pas envie ces temps-ci.
Je ralerais si j'avais payé le concert, oui. Car c'est son job d'être sympa avec nous... mais là c'est gratuit. C'est pas la même chose. S'ils me font la même chose à Alexandra dans 15 jours, je ralerai, c'est clair. Mais en attendant, je suis ravie comme ça.
Tu n'as peut être pas besoin de comprendre l'artiste mais n'oublie pas que ce sont des gens qui créent la prestation. Si la prestation ne te convient pas, elle est tout de même en lien direct avec ce que les artistes ont décidé de te donner et tu ne peux pas isoler ce qu'ils sont de ce qu'ils font. Tout ce que j'en dis.

C'est toujours dommage de voir qu'il n'y a pas moyen de discuter dans le calme sans en arriver à se sentir visé. Mais comme tu le dis, il y a un post plus bas pour ça.

Loviathar a écrit:

Nad a écrit:

Alors là c'est la meilleure!! donner quoi? à part l'argent je ne leur dois rien!! nan mais !! c'est à eux de faire le spectacle, pas à nous! On va pas refaire les règles des prestations live. Je vais à un concert pour voir un show, pour avoir la pêche, et ma bonne volonté mes applaudissements  et mon argent c'est tout ce que j'ai à offrir, et c'est déjà énorme. Leur simple présence par contre ne suffit pas. Ce ne sont pas des dieux pour les aimer sans retour et j'y vais pas pour faire la psychanalyse du chanteur un peu de professionalisme quoi! c'est tout ce que je demande. de plus je crois que si on lui posait des questions sur ce qu'il ressent, il répondrait : "de quoi j'me mêle!! ". Il a longtemps assez répêter qu'il voulait qu'on s'interesse à sa musique et pas à sa vie.  Soit. Je ne m'en mêle pas, c'est pas mon problème alors je prends ça au pied de la lettre. Les états d'âme je m'en fous ça n'entre pas en compte pour excuser une prestation que je juge moyenne.

Quant à la comparaison avec la peinture, elle n'est pas appropriée je pense. Je ne vais pas à un concert rock avec les mêmes attentes qu'à un vernissage ou à l'opéra ou même en allant voir Charles Aznavour. Non pas que j'apprécie moins parce que je n'extériorise pas, mais parce que quand on se veut groupe de rock, il faut le prouver. Et c'est sur scène que ça se passe. Le jour où on retrouvera les cd de Placebo dans le même rayon que ceux de Rachmaninov, je reconsidèrerais ma position. Ceci dit c'est bien qu'il y en ai qui vivent autrement la musique de Placebo, je respecte.

Pour ce qui est de l'envie et du plaisir à être sur scène, ça fait plus de 6 ans que je vais voir Placebo en live et bien plus longtemps encore que j'accumule les concerts en tout genre, je sais ce que c'est qu'une prestation convaincue et de ce fait convaincante et une prestation manquée, et j'ai pû me rendre compte du changement les concernant à ce niveau là... pas besoin d'aller demander à Mr Molko "alors comment tu te sens dans ton fort interieur là ? " pour me faire une idée.

Sur ce je vous laisse en débattre pour la énième fois en vous rappelant toutefois que le sujet ne devra pas s'attarder sur des considérations de ce genre, étant donné qu'il y a déjà un sujet fait pour ça plus bas, et qu'on va plutôt laisser les gens qui y ont été nous montrer leurs clichés ( merci francesca ) et nous parler de la setlist et autres détails qui nous permettrons de partager un peu ce moment. Thanks

Je ne t'ai pas dit que tu leur devais quoi que ce soit, j'ai dit qu'un concert est un lieu d'échanges entre un artiste et son public et que tout dépend de ce que les uns veulent recevoir et donner et que visiblement, dans ce cas-ci, le public demande beaucoup par rapport à ce que le groupe a envie de donner. Et leurs limites se respectent. Not more.
Moi je trouve très professionnel au contraire d'éviter les effusions avec le public. Ce serait hypocrite. Tout dépend de ta profession, je ne te connais pas, mais en ce qui me concerne, je ne suis pas en forme tous les jours à mon boulot. Je travaille dans la "communication" avec l'autre et parfois, je n'ai pas spécialement envie de garder qqn dans mon bureau plus d'une demie heure car j'ai du monde dans la salle d'attente, etc. Ce n'est pas pour ça que je ne vais pas écouter la personne et tenter de l'aider mais la réalité fait que je ne peux pas lui donner tout ce que je voudrais car simplement, c'est pas le moment, que j'ai 24 dossiers à traiter en 2h derrière, que j'ai pas bu mon café et que je suis morte de fatigue car je fais un job stressant etc. Ca peut se piger. Je ne dis pas que tu n'as pas à avoir d'attentes. Je dis qu'on peut comprendre.
Si aller au concert ne te suffit pas et si tu as besoin qu'il parle, etc. je crois que ça ne peut être que légitime en tant que fan. Mais on peut comprendre qu'il ne soit pas en forme ou qu'il n'ait simplement pas envie ces temps-ci.
Je ralerais si j'avais payé le concert, oui. Car c'est son job d'être sympa avec nous... mais là c'est gratuit. C'est pas la même chose. S'ils me font la même chose à Alexandra dans 15 jours, je ralerai, c'est clair. Mais en attendant, je suis ravie comme ça.
Tu n'as peut être pas besoin de comprendre l'artiste mais n'oublie pas que ce sont des gens qui créent la prestation. Si la prestation ne te convient pas, elle est tout de même en lien direct avec ce que les artistes ont décidé de te donner et tu ne peux pas isoler ce qu'ils sont de ce qu'ils font. Tout ce que j'en dis.

C'est toujours dommage de voir qu'il n'y a pas moyen de discuter dans le calme sans en arriver à se sentir visé. Mais comme tu le dis, il y a un post plus bas pour ça.

Ah pour ça je suis tout à fait d'accord, le concert était gratuit, et je ne m'en serais pas plainte pour l'occaze, ça je l'ai compris. Je parlais plus des 3 dates françaises auxquelles j'ai assisté. Je l'ai dit, je parlais d'un point de vue général.
Par contre soyons clairs, je n'attends pas du blahblah dans les concerts, c'est pas ce que j'appelle être communicatif.

En fait le plus simple serait de te renvoyer vers les articles sur les deux dates de Paris et Lyon que j'ai écris ICI pour t'expliquer ce que je voulais dire à ce sujet

P.S: Il n'ya aucune hostilité dans mes propos précédents, je ne vois pas pourquoi tu l'as compris ainsi.

Nad a écrit:

Ah pour ça je suis tout à fait d'accord, le concert était gratuit, et je ne m'en serais pas plainte pour l'occaze, ça je l'ai compris. Je parlais plus des 3 dates françaises auxquelles j'ai assisté. Je l'ai dit, je parlais d'un point de vue général.
Par contre soyons clairs, je n'attends pas du blahblah dans les concerts, c'est pas que j'appelle être communicatif.

En fait le plus simple serait de te renvoyer vers les articles sur les deux dates de Paris et Lyon que j'ai écris ICI pour t'expliquer ce que je voulais dire à ce sujet

P.S: Il n'ya aucune hostilité dans mes propos précédents, je ne vois pas pourquoi tu l'as compris ainsi.

Désolée, je viens du bullet, ça rend parano

Dernière modification par morgande (28-03-2006 16:09:50)